Author Topic: Miten FIMK:llä voi siirtää / kaupata muuta kuin FIMKejä.  (Read 9820 times)

nilux on: June 30, 2014, 09:55:33 AM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Minun on helppo ymmärtää miten FIMK toimii valuuttana, miten sen arvo määräytyy, miten aliakset toimii ja miten voi lähettää hyvin salattuja viestejä, mutta tämä kysymys on minulle vielä auki.

Olen ymmärtänyt, että FIMK -systeemillä, kuten NXT:llä ja muilla "colored-coin" lohkoketjuilla voidaan kaupata lähes mitä vain. Tuo lompakon "Asset exchange" on ilmeisesti juuri tämä asia.
Voisiko joku selittää miten tämä toimii?
Perustuuko se siihen että "ostetaan lupaus" ja jos lupausta ei lunasteta, mennään oikeuteen? Eli jos otan vastaan euroja FIMK:llä, otankin oikeastaan vastaan vain lupauksen, ja todellinen omistajavaihdos tapahtuu sitten ihan muualla ja erillään FIMK-systeemistä? Pystynkö jotenkin todistettavasti sitomaan bitcoineja FIMK-lohkoketjuun, niin että seuraava omistaja voi taas siirtää ne ja käyttää niitä Bitcoin-lohkoketjussa?
Miten myisin kännykän "Assettina"? Auttaako FIMK-systeemi minua todistamaan omistajuuteni ja luotettavuuteni?
Voiko FIMK:llä siirtää euroja samaan tapaan kuin ripplessä? Silloin ilmeisesti tarvittaisiin "gateway"?

Koitan vain mahduttaa aivoihini miten tämä systeemi toimii.
« Last Edit: June 30, 2014, 11:41:04 AM by nilux »

Eliphaz Fimk #1 on: July 01, 2014, 09:58:09 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 829
    • View Profile
    • FIMKrypto
Loistavia kysymyksiä! Ihan vain lyhyesti; asset-järjestelmä tosiaan mahdollistaa minkä vain asian edustamisen kaupattavana. Se perustuu assetin liikkeeseenlaskijan (huom! ei välttämättä myyjän) lupaukseen assetin lunastettavuudesta. Jotta saavutettaisiin riippumaton järjestelmä esim. Bitcoinien todenmukaiseen ja keskittämättömään representaatioon, tarvitaan jonkunlainen gateway-järjestely. Tällaisia on NXT:in puolella tekeillä.

Huutokaupat ja muut reaaliasioiden myymiset asseteilla on mielenkiintoinen juttu, jonka applikaatioihin täytyy perehtyä. Eurojen myynti tapahtuu samaan tapaan kuin Bitcoinin, tarvitaan joku keskustaho tai järjestely joka "loppukäsittelee" assetit ja jonka kautta todelliset eurot siirtyvät.

nilux #2 on: July 02, 2014, 10:17:13 AM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Jos ostan Gatewayn liikkeelle laskemia assetteja, niin minun on luotettava kyseiseen Gatewayhin, vai mitä? Periaatteessa huono Gateway voi hyvinkin ajautua vararikkoon, ja silloin assetti on arvoton. Siinä mielessä voin yhtä hyvin ostaa hyvin tuntemaltani henkilöltä 100€ assettina, ja kaupata sitä eteenpäin, ja lopullinen omistaja perii sen sitten häneltä. Toisaalta miksi kukaan luottaisi minun tuttavani liikkeellelaskemaan assettiin. Onko se vähän sama kuin "IOU" eli kirjoitan paperiin "tätä paperia vastaan saa minulta 100€", ja paperin arvo perustuu kirjoittajan luotettavuuteen (tunnettu yritys vai tavan tallaaja), ainoana erona että lohkoketju tekee väärentämisen mahdottomaksi?
Jos siis ymmärrän oikein, assettien käyttöä ja niiden arvoa rajoittaa oleellisesti luottamuksen puute. Kryptovaluutallahan tätä ongelmaa ei ole koska se on olemassa vain lohkoketjussa, eikä perustu luottamukseen. Näin ollen jos luottamusongelmaa pystytään ratkaisemaan, niin FIMKin käyttömahdollisuudet lisääntyvät oleellisesti. Olenko oikeassa?

Tuo luottamusasia liittyy kyllä aikalailla toiseen aloittamaani viestiketjuun identiteetin todistamisesta.
« Last Edit: July 02, 2014, 10:23:14 AM by nilux »

Sijoittaja #3 on: July 02, 2014, 12:52:33 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
firstasset on nyt luotu toimestani myyn 20% pois miljoonasta. Näillä ei siis mitään konkreettista arvoa ole muuta kuin testaus. Ehkä korkeintaan joku legendaarisuusarvo vuosien jälkeen.

Eliphaz Fimk #4 on: July 02, 2014, 12:58:15 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 829
    • View Profile
    • FIMKrypto

Eliphaz Fimk #5 on: July 02, 2014, 01:00:27 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 829
    • View Profile
    • FIMKrypto
Jos ostan Gatewayn liikkeelle laskemia assetteja, niin minun on luotettava kyseiseen Gatewayhin, vai mitä?
NXT:in puolella on tekeillä Multigateway ja DGEX:in gateway, jotka pyrkivät teknisesti poistamaan tämän luottamusongelman mm. jakamalla gatewayn public keyn hajautetusti yhteisölle. Projektit ovat laajoja, mutta yritys ja tavoite on kova.

Sijoittaja #6 on: July 02, 2014, 01:23:30 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
:) Myyt vain 20%? Kiintoisaa  8)

Myyn lisää, jos kysyntää on ja voin ostaa takaisinkin. Onhan tuo vain testailua varten viritetty. Ja olimpahan eka jossain :)

Sijoittaja #7 on: July 02, 2014, 03:25:55 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
Niluxille lahjoittu 20% firstasseteista. Tilanne nyt 80% minulla, joista 20% myynnissä. Testaillaan testaillaan...  8)

Näitä siis yhteensä 1 000 000 eli miljoona kappaletta.

ps. eka myynti 100 firstassettia, jee :)
« Last Edit: July 02, 2014, 03:34:04 PM by Sijoittaja »

Sijoittaja #8 on: July 02, 2014, 03:39:12 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
Joku voisi perustaa tippauspooli assetin. Eli isot ja miksei pienemmät FIMK holdaajat voisi ostaa assetteja, ja niiden assettien luoja sitten lahjoittaa niitä esim. foorumeilla oleville kerjäläisille  :D

Perustajan täytyisi vain nauttia tiettyä luottamusta, ettei vain pidä lahjoitusta varten olevia FIMK vain itsellään.

ps. tarkemmin ajatellen tämä ei ehkä hyvä idea, sillä assetit jää kiertoon ja niitä voi myydä eteenpäin yms.

nilux #9 on: July 02, 2014, 03:46:07 PM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Kiitos kiitos!

Nyt tajusin lisää; assetit on vähän niinkuin osakkeet, eli kyseisen assetin määrää ei voi lisätä sen luomisen jälkeen, mutta niitä voidaan jakaa pienempiin osiin ja myydä edelleen haluamaansa hintaan. Luulin aikaisemmin että ne on jakamattomia, kuten ruohonleikkuri, josta juuri tein assetin. Pian tulee siis tarjolle ruohonleikkurini, mutta siitä ei voi ostaa osakkeita.

Sijoittaja #10 on: July 02, 2014, 04:01:01 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
Kiitos kiitos!

Nyt tajusin lisää; assetit on vähän niinkuin osakkeet, eli kyseisen assetin määrää ei voi lisätä sen luomisen jälkeen, mutta niitä voidaan jakaa pienempiin osiin ja myydä edelleen haluamaansa hintaan. Luulin aikaisemmin että ne on jakamattomia, kuten ruohonleikkuri, josta juuri tein assetin. Pian tulee siis tarjolle ruohonleikkurini, mutta siitä ei voi ostaa osakkeita.

Testaile vain meneen. 20% arvo on noin 200FIMK, sillä assetin luonti maksaa 1000 FIMK feenä (tälläiset namupaloja takojille). Assetteja voi myös siirtää toiselle FIMK accountille, ei ole pakko myynnin kautta siirtää. Oikeassa pörssissä ossakkeiden siirto ja myynti on kallista, tässä maksaa vain 0.1 FIMK feen :)

Assetin nimessä voi olla 3-10 kirjainta, ja assettien määrän voi valita tekovaiheessa ja lisäksi voi lisätä desimaalit. Tässä tekemässäni asetissa on vain kokonaislukuja. Sitten assetille voi lattaa kuvauksen, en tiedä monta merkkiä mahdollista laittaa.

Sijoittaja #11 on: July 02, 2014, 08:29:44 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
Lahjoitettu 1000 firstassettia eräälle bittiraha.fi foorumilla lahjoituksia kerjänneelle + muutama FIMK myös :)

Näissä tokeneissahan on kaikenlaista mahdollista toteuttaa, esimerkiksi.

- Osakkeet/osakkuudet johonkin yritykseen tai hankkeeseen (en tiedä onko suomen lakien puitteissa mahdollista).
- Kaveripiiriin vaikka velkakirja systeemi
- Vaikka pienen hopeakolikkokannan ylläpito.

Mielikuvitus taitaa olla vain rajana, mitä näillä tokeneilla voikaan tehdä. 

id-entti-tentti #12 on: July 02, 2014, 11:16:40 PM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
Osaisko joku selittää kansantajuisesti assetit ja tokenit, miten ne toimii ja mihin ne on tarkotettu - ja miten ne kannattais suomentaa? NXTin FAQin oon lukassu, mutten siitä kauheesti viisastunut.

Pidemmällä tähtäyksellä, nyt kun leikkauspolitiikka jyllää ja keskitetään keskuksiin ja lakkautetaan palvelut periferiasta, koska euro ym. fiatit, niin kuvittelen toiveikkaasti yhteisövaluutaksi tarkoitetulta, että porukat vois panna FIMejään yhteen, ostaa joukkoliikennefirmoja, terveydenhoitopalveluita ymv. ja pitää yllä hyvinvointipalveluja sielläkin, mistä nykyvaltio niitä lakkauttaa. Oisko just assetit oikee työkalu tommosiin projekteihin ja miten ne vois saada toimimaan?
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC

Sijoittaja #13 on: July 02, 2014, 11:25:52 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
Osaisko joku selittää kansantajuisesti assetit ja tokenit, miten ne toimii ja mihin ne on tarkotettu - ja miten ne kannattais suomentaa? NXTin FAQin oon lukassu, mutten siitä kauheesti viisastunut.

Pidemmällä tähtäyksellä, nyt kun leikkauspolitiikka jyllää ja keskitetään keskuksiin ja lakkautetaan palvelut periferiasta, koska euro ym. fiatit, niin kuvittelen toiveikkaasti yhteisövaluutaksi tarkoitetulta, että porukat vois panna FIMejään yhteen, ostaa joukkoliikennefirmoja, terveydenhoitopalveluita ymv. ja pitää yllä hyvinvointipalveluja sielläkin, mistä nykyvaltio niitä lakkauttaa. Oisko just assetit oikee työkalu tommosiin projekteihin ja miten ne vois saada toimimaan?

Laitoin 10000 firstassettia tulemaan lahjoituksena eli 1% kaikista yhteensä. Testaile meneen :)
Miellän noi assettien käytön eräänlaisina osakkeina, mutta niitähän voi käyttää varmaan lukemattomilla muillakin tavoilla. Innovatiivisuutta kehiin, katsotaan mitä ihmiset näillä keksii tehdä.

ps. onnistuin myymään pohatta nimiselle aliakselle 10000 firstassettia myös suoraan ostolaitaan omakustannehinnalla eli 0.001 eli sekin toimi, kuten piti. Hauskaa tämä testailu varsinkin, kun homma näyttää menevän kuten kuuluukin  8)

pss. yritän myydä/lahjoittaa omistamistani firstasseteista pois suurimman osan pois, että minulle jää vielä 20% osuus.

psss. 10000 lahjoitus holdaaja nimimerkille, nyt minulla vielä 75.79% osuus jäljellä näitä :)
« Last Edit: July 02, 2014, 11:52:23 PM by Sijoittaja »

Eliphaz Fimk #14 on: July 03, 2014, 12:39:13 AM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 829
    • View Profile
    • FIMKrypto
Kiva nähdä, että assetit osuu tämän porukan luovuusnappulaan kuin nenä päähän! Ideoita tulee satelemalla...

Mietittiin sihteerin kanssa eilen, mikä olisi assetille sopiva suomenkielinen nimi. Ei taida oikekin löytyä! Silloin kun "asiakas" omistaa assettia niin se voisi olla arvo-osuus. Muttei aina, suomen kieli on niin hauska. Ehdotin termiä persetti. Mutta ehkä ihan assetti on paras  :P

Pidemmällä tähtäyksellä, nyt kun leikkauspolitiikka jyllää ja keskitetään keskuksiin ja lakkautetaan palvelut periferiasta, koska euro ym. fiatit, niin kuvittelen toiveikkaasti yhteisövaluutaksi tarkoitetulta, että porukat vois panna FIMejään yhteen, ostaa joukkoliikennefirmoja, terveydenhoitopalveluita ymv. ja pitää yllä hyvinvointipalveluja sielläkin, mistä nykyvaltio niitä lakkauttaa. Oisko just assetit oikee työkalu tommosiin projekteihin ja miten ne vois saada toimimaan?

Kyllä ne voisivat olla juuri tällaisiin. Meillä on vireillä yksi todella laaja & kunnianhimoinen yhteiskunnallinen yhteistyöhanke, josta lisää sitten jos se lähtee toteutumaan. Tuota suunnittelemista miten assetteja voisi käyttää kansallisomaisuuden uudelleenpriorisointiin yms. kannattaa kyllä harrastaa ja laittaa suunnitelmia ylös. Mikäs olisi mukavampaa kuin rakentaa uusi utopia porukalla ;)

Hauskaa tämä testailu varsinkin, kun homma näyttää menevän kuten kuuluukin
Miten hyvin tuo 30 sekunnin blokkiviive toimii treidauksessa? Ei olla paljon ehditty testaamaan, mutta NXTin puolella pidempien blokkien takia treidaus on välillä ollut ikävän takkuista ja kaukana reaaliaikaisuudesta.