Author Topic: Yhdistyksen alafoorumi  (Read 5487 times)

Kimmo #15 on: October 10, 2014, 07:27:04 PM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 37
    • View Profile
Quote from: Konsta Gogoljuk
mut siis, eipä jäsenistä ole paljoa apua, jos olis, niin liittyis kehittäjätiimiin, hommaa on, se on aivan ilmiselvää.

Isoin virhe tässä lauseessa on että jäseniä dissataan. Tämä on kauhuesimerkki mahdollisimman paskasta markkinointiviestinnästä. Mutta ei siitä sen enempää :)

Toiseksi isoin virhe tässä lauseessa on tuo "ilmiselvää"-sana.

Jäsenillä on luultavasti hämärän peitossa iso osa seuraavista asioista:

 - Kuka on "kehittäjätiimi"?
 - Mitä kehittäjätiimi tekee juuri nyt?
 - Miten liitytään kehittäjätiimiin?
 - Mitkä on kehittäjätiimiin liittymisen edellytykset?
 - Tarkalleen minkälaista apua kehittäjätiimi tarvitsee tällä hetkellä? Tulevaisuudessa?

Kehittäjätiimin pitäisikin nyt lähteä markkinoimaan huomattavasti paremmin itseään sekä näitä työtehtäviä.

Ihmiset auttavat mielellään kaikennäköisissä asioissa jos näkevät sen mielekkääksi - mutta kukaan ei näe mielekkääksi selvittää teidän puolesta että miten teitä pitäisi auttaa :)

Kimmo #16 on: October 10, 2014, 07:54:18 PM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 37
    • View Profile
313 miljoonan köntti piisaa 3-4 vuoden ajan. Perustulon täysin päinvastainen sapluuna "airdrop"

3-4 vuotta tulee käänteisenä airdroppina monelle kun rahat on jaettu niin tulee vielä tyyppejä sanomaan että "vitsi ku ois älynny hakea perustuloa" :)

Voisko tuota venyttää helposti johonkin 10-20 vuoteen?

En ole muistaakseni lukenut missään että miten tuohon 3-4 vuotta ajanjaksoon ollaan päädytty...?

Eliphaz Fimk #17 on: October 10, 2014, 11:20:01 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 810
    • View Profile
    • FIMKrypto
En ole muistaakseni lukenut missään että miten tuohon 3-4 vuotta ajanjaksoon ollaan päädytty...?
Tavoitteena on jakaa perustuloa suunnilleen saman aikaa kuin block rewardeja. Tämän jälkeen FIMKrypton odotetaan olevan etabloitunut ja arvon sellainen, että transaktiopalkkioiden tarjoama insentiivi takaa vertaisverkon toimivuuden.

Jos FIMKin arvo nousee huimasti, eikä väkeä liity hirveästi (aika mahdoton yhtälö) perustulon määrää FIMKeinä voidaan pienentää ja jakeluaikaa voidaan venyttää. Nyt alussa tällaisia päätöksiä ei voida tehdä ja perustulon pääasiallinen tarkoitus onkin toimia houkuttimena yleisön siirtymisessä FIMKrypton käyttäjiksi, ei taata Suomen kansantaloutta 20 vuodeksi.

id-entti-tentti #18 on: October 10, 2014, 11:46:01 PM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
Tavoitteena on jakaa perustuloa suunnilleen saman aikaa kuin block rewardeja. Tämän jälkeen FIMKrypton odotetaan olevan etabloitunut ja arvon sellainen, että transaktiopalkkioiden tarjoama insentiivi takaa vertaisverkon toimivuuden.

Jos FIMKin arvo nousee huimasti, eikä väkeä liity hirveästi (aika mahdoton yhtälö) perustulon määrää FIMKeinä voidaan pienentää ja jakeluaikaa voidaan venyttää. Nyt alussa tällaisia päätöksiä ei voida tehdä ja perustulon pääasiallinen tarkoitus onkin toimia houkuttimena yleisön siirtymisessä FIMKrypton käyttäjiksi, ei taata Suomen kansantaloutta 20 vuodeksi.

Tää onkin se todella mielenkiintoinen kysymys, millainen järjestelmä toimisi vakaasti ja kestävästi yhteiskuntaa pyörittämässä? Euro-fiat sisäänrakennettuine kasvupakkoineen (vrt. pyramidihuijaus) ei pysty ylläpitämään sitä hyvää, mitä yhteiskunnassa jengi yhteiskunnassa arvostaa (joukkoliikenne, terveydenhoito, jne), vaan kun reaalialouden kasvukausi on päättynyt (öljyhuippu jne.) niin ko. pyramidihuijaus huonontaa ja lakkauttaa yhteiskunnan hyviä toimintoja ensiksi periferiasta ja nollakasvun tai negatiivisen kasvun tilanteessakin keskittää tulonsiirrot ihmisiltä ym. eläjiltä finanssi- ym. eliiteille, jotka kontrolloivat nykyista valtiollista rahanluontimonopolia. Mahdollisimman kivuton siirtyma toisenlaiseen järjestelmään on siis enemmän kuin tarpeellinen. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että PoS kuten FIMK voisi olla kestävä pitemmän ajan ratkaisu, vaan enempi siirtymävaiheen kokeilu- ja opetteluprojekti. Teoreettiset pohdiskelut kestävästä järjestelmästä päätyvät usein jonkin pitomaksujärjestelmän ("demourrage") suuntaan, lohkoketjuekosysteemeistä Freicoin on ollut yritys sen suuntaan, mutta se projekti ei ole ainakaan toistaiskei lähtenyt lentoon, osaksi vielä vallitsevan psykologisen todellisuuden vuoksi, ja varmaan muistakin syistä.
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC

Eliphaz Fimk #19 on: October 11, 2014, 12:01:51 AM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 810
    • View Profile
    • FIMKrypto
Niin. Teoreettista pohdiskelua on ollut ihan riittävästi itse kullakin taholla, joten julkaisimme FIMKrypton niillä parametreillä, jotka meillä oli käytettävissä.

Järjestelmä suunniteltiin kylläkin paaaljon paremmaksi, mutta teknisten mahdollisuuksien saatavuus rajoitti järjestelmän siihen mitä se on nyt. Noista menneistä suunnitelmista ei ole omalla kohdallani tarpeen sen enempää spekuloida. Meillä on toimiva järjestelmä, ja pian meillä on toimiva perustulo. Perustuloa ja järjestelmää tuunataan tarpeen mukaan, mutta päälinjaukset on vedetty.

FIMKrypto on kokeilu, jonka lopputulosta ei tiedetä. Oli lopputulos mikä hyvänsä, se on varmaa että FIMKrypto tulee edesauttamaan useamman kuin yhden ihmisen siirtymistä pois päin epäkelvoksi muuttuvasta fiat-euro-järjestelmästä :).

J #20 on: October 11, 2014, 12:32:16 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 165
    • View Profile
Yksi varteenotettava vaihtoehto voisi olla koittaa sopia vaikka joidenkin isojen suomalaisten jalometallien välittäjien kanssa (tai miksei kansainvälistenkin kanssa), että he takaavat FIMK arvon jollain määrällä jalometalleja. Askel takaisinpäin historiassa.

Kimmo #21 on: October 11, 2014, 01:00:08 AM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 37
    • View Profile
Oli lopputulos mikä hyvänsä, se on varmaa että FIMKrypto tulee edesauttamaan useamman kuin yhden ihmisen siirtymistä pois päin epäkelvoksi muuttuvasta fiat-euro-järjestelmästä :).

Voin vahvistaa että tässä on jo onnistuttu. :)

Tunnen henkilökohtaisesti useamman kuin yhden ihmisen jotka ovat aloittaneet kryptovaluuttojen käytön nimenomaan FIMK:istä, vaikka ovat seuranneet Bitcoinia pidemmän aikaa.

Kun perusjutut on kunnossa niin jatkossa FIMK:ien helppo saatavuus ja matala aloituskynnys ratkaisee. Kysymys on ensivaikutelman tärkeydestä. Siirsin aikaisemmin tänä iltana epähuomiossa DGEX.com:iin rahaa enkä ollut huomannut tuota että perhana se ei olekaan auki viikonloppuisin... joutuu sitten odottelemaan maanantaiaamuun :)
« Last Edit: October 11, 2014, 01:09:22 AM by Kimmo »

J #22 on: October 11, 2014, 01:33:06 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 165
    • View Profile
Yksi varteenotettava vaihtoehto voisi olla koittaa sopia vaikka joidenkin isojen suomalaisten jalometallien välittäjien kanssa (tai miksei kansainvälistenkin kanssa), että he takaavat FIMK arvon jollain määrällä jalometalleja. Askel takaisinpäin historiassa.
En olisi kirjoittanut tätä ellen tietäisi kiinnostusta jalometallienvälittäjissä jo valmiiksi olevan.

id-entti-tentti #23 on: October 11, 2014, 03:20:23 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
Voin vahvistaa että tässä on jo onnistuttu. :)

Tunnen henkilökohtaisesti useamman kuin yhden ihmisen jotka ovat aloittaneet kryptovaluuttojen käytön nimenomaan FIMK:istä, vaikka ovat seuranneet Bitcoinia pidemmän aikaa.

Itekin kuulun tuohon ryhmään. Olin keväällä kirjoittanut Elonkehään jutun mahdollisuudesta ajatella raha- ja päätöksentekojärjestelmiä toisin, julkaisu siirrettiin toimituksellisista syistä vuoden viimeiseen numeroon ja sitten ällistyttävän ihanaksi yllätykseksi sain tietää FIMKistä ja huomasin että se on lehtijutun haaveiluja moninverroin parempi proggis, ja samaan syssyyn aloin pikkuhiljaa tajuta lohkoketjun potentiaalia. Mukava kirjoittaa vaihteeksi jotain, mitä ei julkaista eikä tarvitse julkaista, vaan joka toteutuu odotuksia paremmin. Ah, mukavat yllätykset... :)
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC

Lunero #24 on: October 11, 2014, 09:12:15 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 166
    • View Profile
En olisi kirjoittanut tätä ellen tietäisi kiinnostusta jalometallienvälittäjissä jo valmiiksi olevan.

Joo, lähde veteen sitomista oon kans hehkutellu, mut eliphaz haluaa pitää fimkin "riippumattomana" valuuttana. Tottakai fimkillä voisi olla enemmän arvoa jos sillä saa vähintään tietty määrä arvometalleja tai vettä. Tosin, sitominen on aina hieman arveluttavaa, kun arvo ei silloin tule itseisarvoisesti likvideetistä vaan jostain muusta. Tottakai fimkillä voi näidä myydä, ja pitääkin. käyttöarvo nousisi.

Eliphaz Fimk #25 on: October 11, 2014, 11:55:22 AM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 810
    • View Profile
    • FIMKrypto
- Kuka on "kehittäjätiimi"?
Yhteisöprojekteilla ei ole sellaista kehittäjätiimiä, kuin esim. yrityksillä, mihin pitäisi erikseen hakea lupa ja pyrkiä. Kehitystyöhön voi osallistua kuka tahansa milloin tahansa. Tämän takia FIMK on open sourcea ja esim. FCC:n ja pluginien tekemiselle on julkaistu erikseen ohjeita (joita tullaan painottamaan uuden lompakon kanssa).

FIMKrypton tekniseen kehitystyöhön on tähän mennessä huomattavasti osallistuneet Dirk, minä ja Lunero (Konsta). Lisäksi on alkukuukausien aikana ollut muutamia henkilöitä, joiden kanssa käydään vuoropuhelua teknisistä asioista tai jotka tekevät oma-aloitteisesti FIMK-sovelluksia tai coren kustomoinnin testauksia. Esimerkkejä tällaisesta henkilöstä on Jones, joka valmisti FIMK-kaivon, kolikkopelin ja viimeistelemättömän prototyypin omasta automaattisesta exchangestaan, sekä abctc 1000FIMK-exchangensa kanssa.

Quote
- Mitä kehittäjätiimi tekee juuri nyt?
Minä ja Dirk viimeistelemme uutta wallettia ja tunnistautumisen integrointia, minä lisäksi teknisellä puolella sumplin exchange-kuvioita. Lunero on työskennellyt mm. sms-palvelun ja asset exchangen kanssa.

Quote
- Miten liitytään kehittäjätiimiin?
Alkamalla tutkia tai kehittää FIMKryptoon liittyviä palveluja, wallet plugineja tai coren sorsaa. Mitään muodollista ilmoitusta tai hakemusta mihinkään ei tarvita. Jos syntyy jotain julkaistavaa, se kannattaa julkaista. Vuoropuhelu nykyisen "kehittäjätiimin" kanssa luonnollisesti saattaa edesauttaa asoiden sujumista ja synergiaa.

Yhdistys voi tilanteesta riippuen avustaa rahallisesti, tai julkaisupoliittisesti, tai muuten, jos kehittäjä niin haluaa ja ottaa yhdistykseen yhteyttä.

Quote
- Mitkä on kehittäjätiimiin liittymisen edellytykset?
Mitään edellytyksiä FIMKrypton kehitystyöhön osallistumiseen ei yhdistyksen taholta aseteta. Kehitysprojektista, sen laadusta ja relevanssista riippuen yhdistys voi tukea projektin julkaisemista tai julkaista kehitetyn projektin tai sen osan niin sovittaessa itse. Yhdistys rohkaisee itsenäisiä kehittäjiä verkostoitumaan ja pyrkii edesauttamaan / julkaisemaan kaikki toimivat FIMKrypton käyttöä edistävät projektit.

Quote
- Tarkalleen minkälaista apua kehittäjätiimi tarvitsee tällä hetkellä? Tulevaisuudessa?

Tällä hetkellä suurin vajaus FIMKrypton ydintoimintojen suhteen on javascript (angular js) -kehitysresursseista (keskivaikea) sekä java-resursseista (core, haastava). Lisäpalveluja kuten kauppiaspalveluja ja p2p exchangeja pystyy tekemään web-ohjelmoinnilla esim. php+mysql -combolla. Se, mitä nämä palvelut olisivat, on tähän asti jätetty vielä julkiselta osalta auki.

Quote
Ihmiset auttavat mielellään kaikennäköisissä asioissa jos näkevät sen mielekkääksi - mutta kukaan ei näe mielekkääksi selvittää teidän puolesta että miten teitä pitäisi auttaa :)
Yhteisöprojektit näyttävät olevan vielä aika hankalasti käsitettävä juttu Suomessa. Pointti on, että ei pidä mieltää *meitä* jotenkin autettavan, sikäli kuin *me* olisimme jotain muuta kuin se yhteisö jossa sinäkin olet mukana. Jos haluat auttaa FIMKryptoa, autat itseäsi, et ensi sijassa *meitä*.

Yhdistys tulee panostamaan enemmän osallistumisen rohkaisuun ja kannustamiseen, mutta ikävä kyllä tämä on sellainen alue joka on jatkossakin vaikeaa ihmisille. Ne, joilta löytyy aloitekykyä, tulevat mukaan tekemään juttua. Muut seuraavat sivusta, tai osallistuvat "vasurilla", mistä on kyllä siitäkin paljon hyötyä sitten kun vasureiden voluumi kasvaa merkittäväksi.


simakki #26 on: October 11, 2014, 12:21:37 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 51
    • View Profile
Yhteisöprojekteilla ei ole sellaista kehittäjätiimiä, kuin esim. yrityksillä, mihin pitäisi erikseen hakea lupa ja pyrkiä. Kehitystyöhön voi osallistua kuka tahansa milloin tahansa. Tämän takia FIMK on open sourcea ja esim. FCC:n ja pluginien tekemiselle on julkaistu erikseen ohjeita (joita tullaan painottamaan uuden lompakon kanssa).

FIMKrypton tekniseen kehitystyöhön on tähän mennessä huomattavasti osallistuneet Dirk, minä ja Lunero (Konsta). Lisäksi on alkukuukausien aikana ollut muutamia henkilöitä, joiden kanssa käydään vuoropuhelua teknisistä asioista tai jotka tekevät oma-aloitteisesti FIMK-sovelluksia tai coren kustomoinnin testauksia. Esimerkkejä tällaisesta henkilöstä on Jones, joka valmisti FIMK-kaivon, kolikkopelin ja viimeistelemättömän prototyypin omasta automaattisesta exchangestaan, sekä abctc 1000FIMK-exchangensa kanssa.
Minä ja Dirk viimeistelemme uutta wallettia ja tunnistautumisen integrointia, minä lisäksi teknisellä puolella sumplin exchange-kuvioita. Lunero on työskennellyt mm. sms-palvelun ja asset exchangen kanssa.
Alkamalla tutkia tai kehittää FIMKryptoon liittyviä palveluja, wallet plugineja tai coren sorsaa. Mitään muodollista ilmoitusta tai hakemusta mihinkään ei tarvita. Jos syntyy jotain julkaistavaa, se kannattaa julkaista. Vuoropuhelu nykyisen "kehittäjätiimin" kanssa luonnollisesti saattaa edesauttaa asoiden sujumista ja synergiaa.

Yhdistys voi tilanteesta riippuen avustaa rahallisesti, tai julkaisupoliittisesti, tai muuten, jos kehittäjä niin haluaa ja ottaa yhdistykseen yhteyttä.
Mitään edellytyksiä FIMKrypton kehitystyöhön osallistumiseen ei yhdistyksen taholta aseteta. Kehitysprojektista, sen laadusta ja relevanssista riippuen yhdistys voi tukea projektin julkaisemista tai julkaista kehitetyn projektin tai sen osan niin sovittaessa itse. Yhdistys rohkaisee itsenäisiä kehittäjiä verkostoitumaan ja pyrkii edesauttamaan / julkaisemaan kaikki toimivat FIMKrypton käyttöä edistävät projektit.

Tällä hetkellä suurin vajaus FIMKrypton ydintoimintojen suhteen on javascript (angular js) -kehitysresursseista (keskivaikea) sekä java-resursseista (core, haastava). Lisäpalveluja kuten kauppiaspalveluja ja p2p exchangeja pystyy tekemään web-ohjelmoinnilla esim. php+mysql -combolla. Se, mitä nämä palvelut olisivat, on tähän asti jätetty vielä julkiselta osalta auki.
Yhteisöprojektit näyttävät olevan vielä aika hankalasti käsitettävä juttu Suomessa. Pointti on, että ei pidä mieltää *meitä* jotenkin autettavan, sikäli kuin *me* olisimme jotain muuta kuin se yhteisö jossa sinäkin olet mukana. Jos haluat auttaa FIMKryptoa, autat itseäsi, et ensi sijassa *meitä*.

Yhdistys tulee panostamaan enemmän osallistumisen rohkaisuun ja kannustamiseen, mutta ikävä kyllä tämä on sellainen alue joka on jatkossakin vaikeaa ihmisille. Ne, joilta löytyy aloitekykyä, tulevat mukaan tekemään juttua. Muut seuraavat sivusta, tai osallistuvat "vasurilla", mistä on kyllä siitäkin paljon hyötyä sitten kun vasureiden voluumi kasvaa merkittäväksi.


Kannattaisiko teknisen avun lisäksi pyytää apua markkinointiin ja viestintään sekä taloustieteelliseen puoleen, näihin varmasti löytyisi halukkaita jeeseemaan. Ainakin tätä foorumin touhua ja FIMK:in kehitystä alusta asti seuratessa on jäänyt kuva, ettei core-tiimillä näiden saralla (erityisesti viestintä) löydy välttämättä sellaista osaamista, jota tarvitaan tällaisen luokan projektissa.

Eliphaz Fimk #27 on: October 11, 2014, 12:38:37 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 810
    • View Profile
    • FIMKrypto
Kannattaisiko teknisen avun lisäksi pyytää apua markkinointiin ja viestintään sekä taloustieteelliseen puoleen, näihin varmasti löytyisi halukkaita jeeseemaan. Ainakin tätä foorumin touhua ja FIMK:in kehitystä alusta asti seuratessa on jäänyt kuva, ettei core-tiimillä näiden saralla (erityisesti viestintä) löydy välttämättä sellaista osaamista, jota tarvitaan tällaisen luokan projektissa.

Muistuttaisin jälleen, että kyseessä on yhteisöprojekti. Yhdistys on perustettu projektin käynnistämistä ja projektin koordinoinnin helpottamista varten, ei kaiken tekemiseen. Projektin määritelmä on, että se on kesken ja kehittyy, kunnes se on valmis.

Yhdistys ja yhteisö on suunniteltu kehittymään jatkuvasti. Jos simakki tiedät tai tunnet halukkaita FIMKrypton markkinoinnista tai viestinnästä kiinnostuneita, joko vapaaehtoisia tai mahdollisia palkattavia (vaatimustaso korkeampi kuin vapaaehtoisuudessa, jossa ei ole mitään vaatimuksia ;) ) ohjaisitko heidät ystävällisesti tälle foorumille tai ottamaan minuun yhteyttä.

J #28 on: October 12, 2014, 12:20:42 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 165
    • View Profile
Joo, lähde veteen sitomista oon kans hehkutellu, mut eliphaz haluaa pitää fimkin "riippumattomana" valuuttana. Tottakai fimkillä voisi olla enemmän arvoa jos sillä saa vähintään tietty määrä arvometalleja tai vettä. Tosin, sitominen on aina hieman arveluttavaa, kun arvo ei silloin tule itseisarvoisesti likvideetistä vaan jostain muusta. Tottakai fimkillä voi näidä myydä, ja pitääkin. käyttöarvo nousisi.
Toi lähdevesi juttu kuullostaa oikeastaan paljon hienommalta, vaikka suomalaisen näkökulmasta vähän hassulta kun hyvälaatuista vettä saa melkein ilmaiseksi hanasta.

Arvometalleista ehkä suomalaisittain ja hyödyllisenä metallina tulee mieleen Palladium, mitä käsittääkseni myös talvivaarassa louhitaan. Jos venäjä lopettaa palladiumin toimittamisen maailmalle, niin talvivaara kuulemma skyrokettaa :D

Mut jos se on kerran päätetty että FIMKkiä ei sidota mihinkään, niin pitää vaan toivoa että lähdevesi ja palladium yms myyjät alkaa muuten vaan hyväksymään fimkkejä maksuksi :)

Kimmo #29 on: October 13, 2014, 01:07:13 AM

  • Fresh Fimker
  • *
  • Posts: 37
    • View Profile
Kiitoksia Eliphaz noista tyhjentävistä vastauksista kaikkiin kysymyksiini tuossa ylempänä. Kaikki nämä asiat ovat nyt täysin selviä.

Yhteisöprojektit näyttävät olevan vielä aika hankalasti käsitettävä juttu Suomessa. Pointti on, että ei pidä mieltää *meitä* jotenkin autettavan, sikäli kuin *me* olisimme jotain muuta kuin se yhteisö jossa sinäkin olet mukana. Jos haluat auttaa FIMKryptoa, autat itseäsi, et ensi sijassa *meitä*.

Myönnän syyllistyneeni tähän sekaannukseen. Yhteisöprojektiin osallistuminen ja yhdistyksen toimintaan osallistuminen. Yhdistyksen toiminta on tämän yhteisöprojektin vetäminen... jännä juttu.. ehkä tämä sekoittaa hieman ajatuksia?  :)