Author Topic: FIMKrypto Euro <-> FIMK arvokevaihdon takaajaksi?  (Read 2060 times)

id-entti-tentti on: October 05, 2014, 11:26:17 PM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
Yhdistyksellä ilmeisesti ois jo nyt käytössään suurin osa tarvittavista voimavaroista FIMK- ja EURO- (ja BTC-) arvokkeiden vaihtamiseen ko. valuutoiksi, ja rekisteröidyn yhdistyksen takaajaluottamus ois tietysti huomattavasti parempi kuin yhden ihmisen. Ja voittoa tuottamaton rekisteröity yhdistys ois niin luotettava kuin voittoa tuottamaton rekisteröity yhdistys.

Montako jäsentä meillä on, moniko kannattaa ideaa ja moniko ois kiinnostunu hoitelemaan asiaan kuuluvia hommia, ja mimmoista korvausta vastaan/pro bono?

Oisko Konstalle myös OK, jos yhdistys ottais homman vastuulleen?
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC

Lunero #1 on: October 05, 2014, 11:40:46 PM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 166
    • View Profile
Yhdistyksellä ilmeisesti ois jo nyt käytössään suurin osa tarvittavista voimavaroista FIMK- ja EURO- (ja BTC-) arvokkeiden vaihtamiseen ko. valuutoiksi, ja rekisteröidyn yhdistyksen takaajaluottamus ois tietysti huomattavasti parempi kuin yhden ihmisen. Ja voittoa tuottamaton rekisteröity yhdistys ois niin luotettava kuin voittoa tuottamaton rekisteröity yhdistys.

Montako jäsentä meillä on, moniko kannattaa ideaa ja moniko ois kiinnostunu hoitelemaan asiaan kuuluvia hommia, ja mimmoista korvausta vastaan/pro bono?

Oisko Konstalle myös OK, jos yhdistys ottais homman vastuulleen?

Hmmh, siis että yhdistyksen jäsenet voisivat realisoida arvokkeita? Kyllä tuo jokseenkin voisi onnistua, jos vaikkapa pidetään kirjaa, että kellä euromääräiset arvokkeen vastineet ovat, mutta paljon helpompi ois vaan pitää kaikki yhdellä pankkitilillä, kun luottamuksen hajauttaminen luo enemmän hajoamiskohtia koko luottamusverkostolle.

Jos keksit jonkun vedenpitävän tavan tehdä tämä niin ok. Itse en nää mitään muuta tapaa kuin luottaa ydinporukkaan tässä asiassa, ettei mee homma goxaukseksi (tai, ns.fractional reserve banking). Niin monta kertaa oon nähny että arvokkeiden kanssa pelleillään, vaikkapa sitten niin, että arvokkeen lunastus on senverta myöhässä että joku ehtii ostaa samalla hinnalla niitä lisää.
« Last Edit: October 05, 2014, 11:47:56 PM by Lunero »

Lunero #2 on: October 05, 2014, 11:43:02 PM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 166
    • View Profile
Jos olisi jonkin luotettava paikka, jonne voi tallettaa euroja, jossa julkinen balanssi, niin vois todistaa julkisesti ettei arvokkeita ole enempää markkinoilla kuin tallennettua pääomaa, niinkuin bitcoineilla voi.

Eliphaz Fimk #3 on: October 05, 2014, 11:43:07 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 821
    • View Profile
    • FIMKrypto
Yhdistyksen laillisena entiteettinä ei kannata tehdä tätä lainsäädännöllisesti epäselvän tilanteen takia.

Yhdistyksen jäsenet voivat vapaasti organisoitua ja tehdä mitä haluavat. Nyt liikkeellä olevat assetit  arvokkeet on julkaistu ja ne taataan Fitcoin Oü:n toimesta. Olen Fitcoin Oü:n omistaja. Fitcoin Oü kulkee yhdistyksen rinnalla hoitaen sellaisia asioita, joihin voittoa tavoittelematon yhdistys ei laillisista syistä pysty.

Joku muu taho voi myös julkaista ja taata assetteja arvokkeita vapaasti, jos tämä järjestely ei ihmisiä vakuuta. Luotettavuuden kannalta itse näen nykyisen järjestelyn paljon paremmaksi kuin yksityisten toimijoiden takaamat assetit.

id-entti-tentti #4 on: October 06, 2014, 12:03:49 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
OK, idea oli siis että yhdistyksen omat tilit (ei jäsenten tilit) ois takaajatilejä, ja ne yhdistyksen jäsenet jotka ois kiinnostuneita ja luotettavan tuntuisia heppuja sais nimenkirjoitusoikeuden ja hoitelis hommia. Juridiset ongelmat miksei toimi on ymmärrettäviä, mutta osaatko tarkentaa mitkä ois juridiset ongelmat miksei yhdistyksen kannata lähteä puuhaan?

Fitcoinista en tiijä mittään muuta kuin että se on Viroon rekisteröity osakeyhtiö(?). Onko omistajia enempää kuin yksi (muita kuin Svante?), jos on keitä muita? Mikä on Fitcoinin pääoma? Monta työntekijää tai kuka/ketkä hoitaa manuaaliset hommat ja voiko luottaa että maksut hoituu, vaikka yhdelle ihmiselle tulis joku force majoure -este?

Miten ja milloin ja millä käyttöliittymällä Fitcoinin arvoke- ja valuuttavaihdon ois tarkotus alkaa?
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC

Eliphaz Fimk #5 on: October 06, 2014, 12:16:16 AM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 821
    • View Profile
    • FIMKrypto
mitkä ois juridiset ongelmat miksei yhdistyksen kannata lähteä puuhaan?
Särmän virtuaalivaluuttakirjanpidon välttämättömyys julkisena yhdistyksenä, sekä nonprofit-yhdistyksen soveltumattomuus liiketoimiin. Molemmat erikseen päteviä sulkemaan yhdistyksen pois.

Quote
Onko omistajia enempää kuin yksi
Tällä hetkellä ei

Quote
Mikä on Fitcoinin pääoma?
Osakepääoma? 2500 EUR. Osakepääoma ei ole relevanttia, yritys operoi käyttöpääomallaan sekä asiakasvaroilla.

Quote
Monta työntekijää tai kuka/ketkä hoitaa manuaaliset hommat ja voiko luottaa että maksut hoituu, vaikka yhdelle ihmiselle tulis joku force majoure -este?

Minä hoidan tällä hetkellä (ei ole mitään hoitamista arvokkeiden suhteen). Force majeure-backupit järjestetään tarpeen tullen.

Quote
Miten ja milloin ja millä käyttöliittymällä Fitcoinin arvoke- ja valuuttavaihdon ois tarkotus alkaa?
Fitcoinin arvokkeet on pääasiassa tarkoitettu jälleenmyyntiin, joten käyttöliittymä on jälleenmyyjän vastuulla.

Arvokkeiden suora kauppa Fitcoinin ylläpitämällä sivustolla on tosin myös suunnitteilla, mutta ensin niiitä nyt lasketaan kiinnostuneille kauppiaille (kiinnostaako?) ;)

id-entti-tentti #6 on: October 06, 2014, 12:56:25 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
Särmän virtuaalivaluuttakirjanpidon välttämättömyys julkisena yhdistyksenä, sekä nonprofit-yhdistyksen soveltumattomuus liiketoimiin. Molemmat erikseen päteviä sulkemaan yhdistyksen pois.
Tällä hetkellä ei
Osakepääoma? 2500 EUR. Osakepääoma ei ole relevanttia, yritys operoi käyttöpääomallaan sekä asiakasvaroilla.

Mikä on käytännössä osakepääoman ja käyttöpääoman ero? Oon täys noobi näissä jutuissa, mutta kuvittelen, ettei hommien hoitumisen kannalta pääoman laadulla ole isoa eroa, vaan oleellista on että pääomaa on riittävästi, niin että arvokkeiden vaihto valuuttaan hoituuu vähän isommillakin summilla. Mistä käyttöpääoma on peräisin, jos muualta kuin arvokkeiden ostajilta? Minkä verran enemmän tarvitaan pelivaraa, ettei tuu ongelmia? Onko laskelmia tehty ja voiko niitä näyttää?

Quote
Minä hoidan tällä hetkellä (ei ole mitään hoitamista arvokkeiden suhteen). Force majeure-backupit järjestetään tarpeen tullen.

"Tarpeen tullen" voi olla vähän myöhässä, jos auto on jo ojassa ja makaa sairaalassa koomassa.

Quote
Fitcoinin arvokkeet on pääasiassa tarkoitettu jälleenmyyntiin, joten käyttöliittymä on jälleenmyyjän vastuulla.

Jälleenmyyjät ois siis vastaavia kuin Ripplen/Stellarin gatewayt? Se perusteella mitä oon ehtiny siihen tutustua, niin aika raskaalta ja hankalalta vaikuttaa gatewayn perustaminen (ja käyttäminen) Ripplessä ja Stellarissa. Yritin lähetä SnapSwapEuro-gatewayn kautta 10 euroa Ripple-tililleni, siihen uhrautui usseempi tunti, piti mm. ottaa passista ja jostain laskusta valokuvia ja lähettää tunnistautumista varten, ja sit ku tunnistautuminen oli sähräämisen jälkeen onnistunut niin hyvin, että gateway lähetti maksulomakkeen, maksoin omalta tililtä gatewayn tilille väsyneenä mutta tyytyväisenä. Monen päivän odottelun jälkeen (2-4 päivää lupasivat) Ripple-tilille ei vieläkään tullu euroja ym. luvattua, nyt kun katoin niin tiliotteen mukaan laskulomakkeen antama tilinumero oli väärä! :D

Quote
Arvokkeiden suora kauppa Fitcoinin ylläpitämällä sivustolla on tosin myös suunnitteilla, mutta ensin niiitä nyt lasketaan kiinnostuneille kauppiaille (kiinnostaako?) ;)

Ainakaan tähänastisten kokemusten mukaan yksityisen fiat-gatewayn ylläpito kiinnostaa vielä vähemmän kuin sellaisen käyttäminen ;).

Haluisin vaan vaihtaa euroja suoraan FIMKeihin helposti ja luotettavasti. Liikaa vaadittu?
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC

Eliphaz Fimk #7 on: October 06, 2014, 01:06:56 AM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 821
    • View Profile
    • FIMKrypto
Quote
Haluisin vaan vaihtaa euroja suoraan FIMKeihin helposti ja luotettavasti. Liikaa vaadittu?
Tässä vaiheessa markkinat on sellaiset, että se on liikaa vaadittu.

Se onnistuu tällä hetkellä pienillä summilla Luneron palvelun kautta. Lunerolta kannattaa kysyä millaisia summia hän vaihtaa ja millä kurssilla. Tämän kuun lopussa tilanne lienee markkinoiden osalta jo paljon houkuttelevampi. CCEDK ja muutkin vaihtopörssit ottavat varmasti hieman ilmaa alle jo siihen mennessä.

"Tarpeen tullen" voi olla vähän myöhässä, jos auto on jo ojassa ja makaa sairaalassa koomassa.
Onhan jo myöhä, mutta nyt tuli sellainen statement, että näyttäisi rakentavassa asenteessa olevan vähän korjauksen varaa. Oletat ilmeisesti, etten ole kykenevä järjestämään ja suunnittelemaan plan B:tä ja asioita, kaikesta tähän mennessä nähdystä huolimatta? No, jatkan töitä ja saatan keskustella kanssasi yrityksen taloudenhoidosta ja terminologiasta myöhemmin. Hyvää yötä! :-X

id-entti-tentti #8 on: October 06, 2014, 01:26:27 AM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 188
    • View Profile
Onhan jo myöhä, mutta nyt tuli sellainen statement, että näyttäisi rakentavassa asenteessa olevan vähän korjauksen varaa. Oletat ilmeisesti, etten ole kykenevä järjestämään ja suunnittelemaan plan B:tä ja asioita, kaikesta tähän mennessä nähdystä huolimatta? No, jatkan töitä ja saatan keskustella kanssasi yrityksen taloudenhoidosta ja terminologiasta myöhemmin. Hyvää yötä! :-X

En oleta mitään mihinkään suuntaan, oletat ilmeisesti että oletan jotain? Luen mitä kirjoitetaan, ajattelen monenlaisia ajatuksia erilaisista mahdollisuuksista ja kysyn ja tivaan lisää tietoa tietääkseni ja ymmärtääkseni paremmin. Ajattelen ihan yleisellä tasolla mm. että jos homma on yhden kaverin varassa, niin plan B ja siitä avoimesti tiedottaminen edistää luottamusta kaverin luomaan rahanvaihtopalveluun.
FIM-K56K-6XHL-DWT8-ANWN9
NXT-73NA-CWA6-KHV5-65HPC