Author Topic: FIMKin louhinnan suosio  (Read 5177 times)

eRoh on: October 21, 2015, 06:24:14 AM

  • Grand Fimker
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Vielä huhtikuussa louhijoita oli 42, nyt niitä näyttäisi olevan 24.

Tämä on mielestäni outoa. Serverihän pyörii vaikka pöytäkoneella häiritsemättä normaalikäyttöä, tai jos sitä varten on tullut hankittua RasPi tms. erillinen purkki, niin ilmeisesti ajaa myös asian. Vaikka (juuri nyt) niillä kolikoilla ei olisi joidenkin mielestä mitään arvoa, niin verkon ylläpitoon osallistumalla voisi tuoda projektille lisäarvoa, jota ei voi rahassa mitata. Miksi siis jättäytyä pois "kesken kaiken"?

Edit: Luiskahtaakohan tämä off-topiciksi => uusi thread?

Aihe splitattu.
« Last Edit: October 21, 2015, 10:55:40 AM by Eliphaz Fimk »
FIM-34B3-PWY5-TMHC-9JYW8

Polarpanda #1 on: October 21, 2015, 12:34:04 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
Tämä on mielestäni outoa. Serverihän pyörii vaikka pöytäkoneella häiritsemättä normaalikäyttöä, tai jos sitä varten on tullut hankittua RasPi tms. erillinen purkki, niin ilmeisesti ajaa myös asian. Vaikka (juuri nyt) niillä kolikoilla ei olisi joidenkin mielestä mitään arvoa, niin verkon ylläpitoon osallistumalla voisi tuoda projektille lisäarvoa, jota ei voi rahassa mitata. Miksi siis jättäytyä pois "kesken kaiken"?

Edit: Luiskahtaakohan tämä off-topiciksi => uusi thread?

Aihe splitattu.
Veikkaisin, että useimmilla syynä on ihan perinteinen uskon puute ja kiinnostuksen lopahtaminen hommaan.

No siinäpä sopiva promo yhdistykselle? Viidenkymmenen watin laite kustantaa sähkössä 5e/kk. Annetaan 50 tai 100 ensimmäiselle louhijalle vastaavalla summalla FIMKejä/kk louhintanoden pyörittämisestä. Verkko kasvaa, valuuttaa tulee liikenteeseen ja kenties elämä voittaa. Päivän kurssilla se 5e/kk tekisi karkeasti 25k FIMK. Jos tuon sähkön haluaisi saada takaisin louhintapalkkioina omatoimisesti vaikkapa satawattisella pöytäkoneella, pitäisi FIMKejä ostaa miljoona kappaletta. Päivän kurssilla miljoona FIMK maksaa noin yhden BTC:n verran ja prosentin tai parin arvonnousulla & yhdistyksen kolikkovarannoilla markkinointipanostus tulee rahallisestikin takaisin.

Aiheen sivusta vielä:

Katsotaan, minkä verran suurimmat louhijat 'tienaavat' nyt päivässä ja kuukaudessa:
Funbug                   41,151,040.3  -> 63,005.7/vrk * 30= 1,89m = 4,5% tuotto.
FIM-46JL-BSFC-QHNX-CRP29 34,090,455.94 -> 57,403.6/vrk * 30= 1,72m = 5% tuotto.

Euroissa tuo 40m FIMKiä maksaisi ostaa n. 10 tuhatta 'kuukausituoton' ollessa siellä 500e maisemissa.




Eliphaz Fimk #2 on: October 21, 2015, 01:54:47 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 827
    • View Profile
    • FIMKrypto
Quote
Annetaan 50 tai 100 ensimmäiselle louhijalle vastaavalla summalla FIMKejä/kk louhintanoden pyörittämisestä.

Yhdistys voi subventoida noden pyörittämistä jossain määrin. 2,5 Miljoonaa FIMKiä (100x 25k) kuukaudessa extralouhintapalkkiohin ei tosin ole lähelläkään realistista, ottaen huomioon että yhdistyksen käytössä olevat promootiovarat ovat yhteensä alle 20M.

Ongelma lauseessasi on ilmaisu "annetaan" ja se kuka sen tekee. Yhdistyksen hallituksella ei ole aikaresursseja lähteä pyörittämään tuota touhua. Jos olet yhdistyksen jäsen, tai vaikket olisikaan mutta koska olet FIMK-yhteisön eli tämän foorumin jäsen, ehdottaisin että koordinoit jonkun FIMK-poolin kanssa tällaisen uusien takojien järjestelyn ja laittaisitte ehdotelman yhdistykselle.

Kyseisessä järjestelyssä tulisi jossain vaiheessa käyttää perustulotunnistautumisen kautta käytettyjä tilejä henkilöiden todellisuuden varmistamiseksi.

J #3 on: October 21, 2015, 08:51:06 PM

  • Senior Fimker
  • ***
  • Posts: 165
    • View Profile
Muistakaa kunnioittaa myös niitä ketkä on ollut valmiita sijoittamaan FIMKkiin sen kymppitonnin euroina tai dollareina tai jotain kuukaudessa. Ei monella riittäisi uskoa niin paljoa..

Polarpanda #4 on: October 22, 2015, 03:22:49 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
Yhdistys voi subventoida noden pyörittämistä jossain määrin. 2,5 Miljoonaa FIMKiä (100x 25k) kuukaudessa extralouhintapalkkiohin ei tosin ole lähelläkään realistista, ottaen huomioon että yhdistyksen käytössä olevat promootiovarat ovat yhteensä alle 20M.

Ongelma lauseessasi on ilmaisu "annetaan" ja se kuka sen tekee. Yhdistyksen hallituksella ei ole aikaresursseja lähteä pyörittämään tuota touhua. Jos olet yhdistyksen jäsen, tai vaikket olisikaan mutta koska olet FIMK-yhteisön eli tämän foorumin jäsen, ehdottaisin että koordinoit jonkun FIMK-poolin kanssa tällaisen uusien takojien järjestelyn ja laittaisitte ehdotelman yhdistykselle.

Kyseisessä järjestelyssä tulisi jossain vaiheessa käyttää perustulotunnistautumisen kautta käytettyjä tilejä henkilöiden todellisuuden varmistamiseksi.

Muistelin, että yhdistyksellä on näitä kolikoita hallussa enemmän. Äkkiseltään tästä katsoen niitä voisi olla ainakin 330M FIMKiä, joskin korvamerkittynä muuhun?

- 333,14 miljoonaa FIMK:iä jaetaan alkupääoman lahjoittajille 1.7.2014 mennessä
- 333,72 miljoonaa FIMK:iä jaetaan lohkopalkkioina 4 vuoden ajan
- 313 miljoonaa FIMK:iä jaetaan perustulona yli 15-vuotiaille Suomen kansalaisille
- 17 miljoonaa FIMK:iä varataan bonuspromo-lohkopalkkiohin, markkinointiin yms.
- 3,14 miljoonaa FIMK:iä jää organisaation käyttöön kuluihin



Sillä 330M:lla saa varmasti louhittua sen verran lisää, että verkon ylläpitäjille voidaan maksaa ehdottamani suuruista sähköt kattavaa lisäpalkkiota. Käytännössähän tämä on siirto muutamalta isolta pienemmille, verkon olemassaolon varmistamiseksi. Onko se sitten oikein vaiko väärin, vaikea sanoa. Se mikä kuitenkin on varmaa on, ettei kolikoilla ole mitään arvoa kenellekään, jos verkkoa ei ylläpidetä.

Ja jos tuolla palkkiolla tulee järkyttävä rynnistys verkon ylläpitoon niin silloinhan homma voi toteuttaa vaikka niin, että 2M FIMK/kk jaetaan tunnistautuneiden ylläpitäjien kesken.

Mikä parasta, palkkioiden jakamisenkin voinee tehdä suht' automaattiseksi? Tunnistautuneen ja verkkoa ylläpitävän louhijan _nimetyllä_ tilillä on tasamäärä kolikoita (muiden ylläpitäjien kanssa), esim 250K. Ylläpitopalkkio maksetaan suhteessa ko tilille louhittuihin lohkopalkkioihin kerran kuussa. Tällä päästään myös eroon vahtimisesta, koska palkkioita tulee juurikin saldon ja ajan funktiona.

1. tunnistaudu
2. nimeä tilisi tunnistautumisen yhteydessä annetulla tarkisteella
3. laita tilille 250K FIMK
4. pistä serveri louhimaan ja pitämään yllä verkkoa

5. toivo, että yllä oleva ehdotus ei ole ihan älytön :-)


Eliphaz Fimk #5 on: October 22, 2015, 04:09:28 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 827
    • View Profile
    • FIMKrypto
Quote
5. toivo, että yllä oleva ehdotus ei ole ihan älytön :-)

Sori, mutta miljoonat FIMKit kuukaudessa vertaisverkon ylläpitoon on järjetöntä. 0,2% lopullisesta kokonaisvaluuttamäärästä kuukaudessa! Kuvittele, että Bitcoinissa olisi maksettu 42000 BTC /kk eli yli puoli miljoonaa BTC vuodessa lohkopalkkioiden lisäksi tusinalle tai parille louhijalle. Ei kestävää (vaikkei sellainen Bitcoinissa olisi mahdollistakaan).

Ei silti, miljoonat FIMKit eivät tällä hetkellä toimisi insentiivinä. Kannustimen täytyy pääosin löytyä teknisestä tms. innokkuudesta ja riskinottokyvystä minimaalisen taloudellisen palkkion arvonnousun suhteen. Ehdotan, että lähdet toteuttamaan ehdotustani siitä riippumatta, mihin palkkiosummat lopulta asettuisi :)
« Last Edit: October 22, 2015, 05:54:03 PM by Eliphaz Fimk »

Polarpanda #6 on: October 22, 2015, 06:17:49 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
Sori, mutta miljoonat FIMKit kuukaudessa vertaisverkon ylläpitoon on järjetöntä. 0,2% lopullisesta kokonaisvaluuttamäärästä kuukaudessa! Kuvittele, että Bitcoinissa olisi maksettu 42000 BTC /kk eli yli puoli miljoonaa BTC vuodessa louhijoille. Ei kestävää.

Ei silti, miljoonat FIMKit eivät tällä hetkellä edes toimisin insentiivinä. Kannustimen täytyy pääosin löytyä teknisestä tms. innokkuudesta ja riskinottokyvystä minimaalisen taloudellisen palkkion arvonnousun suhteen. Ehdotan, että lähdet toteuttamaan ehdotustani siitä riippumatta, mihin palkkiosummat lopulta asettuisi :)

No jos mietitään Bitcoinia ajalta kun louhijoita oli koko verkossa alle 30 kpl niin ajatus ja numerot ei varmaan ole ihan kaakosta. Kaivetaanko vielä Bitcoin-pizzankin hinta keskusteluun?

Järkevämpää on minusta puhua siitä määrästä FIMKejä, mitä se 5e/kk kyseisellä hetkellä on. Nyt se taitaa olla 25000 paikkeilla.

Mainitsemasi 0,2%/kk ei minusta ole tyhmä uhraus, jos FIMK selviää ja sille tulee jotain arvoa - ilman verkkoa sen sen arvo on nolla. Ymmärrän toki myös, että yhdistyksen rahojen ja päätösvallan käyttäjänä voit ihan itse päättää käyttää osan lahjoitusrahoista verkon ylläpitoon, pysyy se silläkin hengissä. En tiedä onko se sitten euroissa laskettuna halvempaa vai kalliimpaa, mutta ei sitä verkkoa ainakaan liiat transaktiot pääse kaatamaan.

Toki 25000FIMK/5e veisi vähän pohjaa pois 20c kansalaispalkalta, mutta mitä jos määrä tarkistetaan kuukauden keskikurssin mukaan, ajatuksella että 5e sähköt tulee katettua?

No mitä järkeä meidän on oikeasti keskustalla muutaman satasen kuukausikustannuksista, mihin tarvittaisiin kymmeniä ihmisiä mukaan? Ei varmaan mitään..

Eliphaz Fimk #7 on: October 22, 2015, 08:30:31 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 827
    • View Profile
    • FIMKrypto
Yhdistys pyörittää ja maksaa noin tusinaa serverinodea. Tarkkaa määrää en nyt juuri tiedä, aiemmin niitä oli parikymmentä ja äsken vähennettiin. Tämäkin vaikuttaa louhijoiden numeroihin.

Quote
muutaman satasen kuukausikustannuksista
En jaa näkökulmaasi reaalihinnoitelluista europohjaisista kompensaatioista FIMKeinä. Miljardilla FIMKillä on tarkoitus pyörittää kokonaista kymmenien tuhansien käyttäjien ekosysteemiä, ei niitä voi heitellä miljoonia louhijoille muuten kuin satunnaisina bonuksina mitä yhdistys on tehnytkin. Lohkopalkkiot on suunniteltu verkon ylläpidon insentiiviksi ja näyttävät toimivat ok jopa käytännössä arvottomina.

Verkko ei ole mihinkään kaatumassa, yhdistyksen nodet säilyvät vielä vuosia ja pelkästään yhteistyökuvioiden kautta verkon vahvuuden odotetaan kasvavan merkittävästi. Kaikki ehdotukset ovat tietysti tervetulleita. Vielä parempaa on, jos ideoijat käyvät itse toimeen ;)

apa #8 on: October 27, 2015, 02:59:39 AM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
.. verkon ylläpitoon osallistumalla voisi tuoda projektille lisäarvoa, jota ei voi rahassa mitata. Miksi siis jättäytyä pois "kesken kaiken"?
Siksi että se louhiminen on yksinkertaisesti liian vaivalloista ja epäluotettavaa. Systeemiä saisi olla päivittämässä ja uutisia pitäisi lukea jatkuvasti. Itse päätin ryhtyä yli vuosi sitten louhimaan ja ostin reilun miljoona fimkiä. Laitoin forgen pöytäkoneelle ja jätin yli puoleksi vuodeksi pyörimään. Sitten kun kävin tarkistamassa paljonko raha oli tullut huomasin että forge oli toiminut vain muutaman viikon, jonka jälkeen protokollaan oli tehty muutos eikä "vanha" softa enää toiminut verkossa. Tuli hyvä fiilis.

Omalta kohdaltani jäi louhinta siihen. Nyt vain toivon että saisin tästä projektista omani pois edes jossain vaiheessa.

Voisi vielä mainita etten ollut ongelman kanssa yksin sillä ohjelmani oli muiden vanhalla softalla forgeavien kanssa samassa forkissa. Tässä forkissa olin saanut puolessa vuodessa vain miljoona fimkiä, eli tuplannut saldoni. Karkeasti laskettuna tämä tarkoittaa sitä että ko. forkissa oli yhteensä noin 100 miljoonaa fimkkiä forgeamssa tyhjää väärää protokollaa:
200 fimkin lohkopalkkio jaetaan 2 kertaa minuutissa. (korjatkaa jos muistan väärin)
puolessa vuodessa on siten noin 6*30*24*60*2 lohkoa, joiden palkkio on yhteensä reilut 100 miljoonaa fimkiä. Tämä 100 miljoonaa jaettuna omalla pääomallani eli ~miljoonalla tekee siis 100. Forkissa oli 100 kertaa enemmän fimkejä kuin mitä minulla eli n. 100 miljoonaa. Tämä oli koko verkon kierrossa olevista fimkeistä silloin jotain 1/3 ja 1/4 välillä. Ottaen huomioon että suuri osa ei edes forgennut, saattoi ko. forkissa olla jopa puolet kaikista mainaajista.

Tänmän perusteella on mielestäni aika turhaa ihmetellä mikseivät ihmiset louhi fimkejä...

gaianhuuto #9 on: October 27, 2015, 07:58:14 AM

  • Grand Fimker
  • ****
  • Posts: 481
    • View Profile
Suolakaivoksessa louhiminen on vaivalloista :) Jos väittää pöytäkoneella sen olevan hankalaa niin edustaa luultavasti lyhytkaulaisten kirahvien lajia. Onneksi tällekin lajille löytyy laidunmaa. Liisaa saldosi FIMKers Pooliin. Viikottaiset maksut ja puolessa vuodessa FIMK-lompakkosi on vajaan kolmanneksen paksumpi.
TurnTrips.poker - Ässät pöytään ja kryptovaluutat jakoon.

Eliphaz Fimk #10 on: October 27, 2015, 10:33:36 AM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 827
    • View Profile
    • FIMKrypto
Laitoin forgen pöytäkoneelle ja jätin yli puoleksi vuodeksi pyörimään.
Minusta tää oli vähän hupaisa. Olettaminen, että cutting edge beta -softa, tai mikään softa, pyörii yli puoli vuotta itsekseen tarkistamatta... no ihminen oppii asioista :)

Lohkopalkkioista vähän - keskimääräinen block target on asettunut reiluun 50 sekuntiin.

1 miljoona FIMKiä kertyy lohkopalkkioina alle neljässä päivässä jos louhit yksin omassa forkissasi, hitaammin jos siellä on muita. Alkuvaiheessa oli yleistä, että louhinta keskeytyi tai hidastui ilman forkkaamista teknisistä syistä.

Syyt louhimisen epäsuosioon ovat mielestäni selvät: tämän hetken kurssilla pieni taloudellinen insentiivi ja tekninen vaativuus tai sellaisen imago.

Louhijoita on kuitenkin mukavasti ja verkko on erittäin vakaa. En näe asiassa minkäänlaista ongelmaa muuten kuin FIMK-yksiköiden ajautuminen harvoille - asia jonka markkinat korjaavat ajallaan.


apa #11 on: October 27, 2015, 07:32:14 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
Liisaa saldosi FIMKers Pooliin. Viikottaiset maksut ja puolessa vuodessa FIMK-lompakkosi on vajaan kolmanneksen paksumpi.
Nääh. Jätän nuo lohkopalkkiot suosiolla jollekulle muulle.

Minusta tää oli vähän hupaisa.
Tottakai se oli mielestäsi hupaisaa. Ethän sinä siinä mitään hävinnyt. Toki olisin käynyt softaa päivittelemässä jos alkuun olisi asianmukaisesti tiedotettu että protokolla tulee muuttumaan useaan otteeseen. Ylipäätään suhtautumisesi kaikkeen kritiikkiin ja ihmisten ongelmiin - oli se kuinka asiallista tahansa - on aikalailla samankaltaista. Ongelmat ovat mielestäsi hupaisia ja kritiikki on negatiivijonneilua. Kuten sanoin en ollut yksin kyseisessa fokissa vaan siellä oli voinut olla jopa 100 miljoonan fimkin "laskentateho" (oikeastaan 60 miljoonan jos keskimäärin lohko ilmestyi 50 sekunnin välein). Ihmeellistä että tämä on yhdistyksen puheenjohtajan mielestä vain hupaisaa. Mielestäni olisi ollut asiallista edes pahoitella tapahtunutta kun se tuli ilmi.

Syyt louhimisen epäsuosioon ovat mielestäni selvät: tämän hetken kurssilla pieni taloudellinen insentiivi ja tekninen vaativuus tai sellaisen imago.
Kyllä. Eikä asiaa varmaan helpota se että moni on louhinut pitkään ilman mitään hyötyä. Tuo edellä kuvailemani oli siis vain yksi forkki missä olin itse mukana. Vastaavia on todennäköisesti ollut useampia. Epäsuosioon vaikuttaa myös varmasti se ettei projekti ole saanut juurikaan uusia käyttäjiä mukaan. Moni varmaan ajattelee koko touhun olevan kuolemassa eikä tämän takia jaksa louhimaan lähteä vaan odottavat hinnan nousevan sen verran että saavat omansa pois.

Louhijoita on kuitenkin mukavasti ja verkko on erittäin vakaa. En näe asiassa minkäänlaista ongelmaa muuten kuin FIMK-yksiköiden ajautuminen harvoille - asia jonka markkinat korjaavat ajallaan.
Olisihan se verkko vakaa vaikka siellä olisi vain yksi louhija. Toivotaan että korjaantuu ennenkuin on liian myöhäistä.

Eliphaz Fimk #12 on: October 27, 2015, 09:04:41 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 827
    • View Profile
    • FIMKrypto
Ikävää tietysti, että apan louhinta meni ns. reisille yli puoleksi vuodeksi. Forkit ovat kehittyvissä kryptovaluutoissa, kuten FIMKin alkuaikoina, arkipäivää. Tämä pitää käyttäjän tietää ja säädellä sen mukaan, antaa pääomansa teknisesti kiinnostuneiden / pätevien käsiin, tai kärsiä seuraukset. Ehdotus, että yhdistyksen puheenjohtajan täytyisi erikseen pyydellä anteeksi jokaista forkkia, on mielestäni hieman järjetön.

Joskus mokaa ja se ottaa iholle. Silloin niellään kalkki ja eteen päin - ei jäädä syyttelemään ja nimittelemään muita :)

bittimikko #13 on: October 27, 2015, 10:14:38 PM

  • Fimker
  • **
  • Posts: 86
    • View Profile
Itse en louhintaa harrasta mutta tuo pooli homma sopii paremmin minun kaltaiselle "laiskalle"  ;)

Onhan noita FIMK lompsa versioita aika tiuhaan tahtiin päivitetty tänä vuonna. Ehkä olisi voinut mainita jokaisen päivityksen yhteydessä selkeästi tarvitseeko louhinnan takia päivittää ?
Pystyykö kriittisiä päivityksiä pakolla ajamaan FIMK verkkoon ja nodeille/louhijoille ?

Eliphaz Fimk #14 on: October 27, 2015, 11:18:51 PM

  • FIMKrypto coordinator
  • Administrator
  • *****
  • Posts: 827
    • View Profile
    • FIMKrypto
Ehkä olisi voinut mainita jokaisen päivityksen yhteydessä selkeästi tarvitseeko louhinnan takia päivittää ?

Lohkoketjun tarkoituksellisia haarauttamisia tapahtuu todella harvoin ja niistä tiedotetaan tällä foorumilla erittäin näkyvästi ja yleensä hyvissä ajoin. Ketjun haarautumisia yksittäisillä käyttäjillä tapahtuu silloin tällöin - kaikilla joskus. Tosin pääkehittäjä on tehnyt erinomaista työtä fork detectionin saralla ja ketjut eivät hirveästi enää haaraudu.


Quote
Pystyykö kriittisiä päivityksiä pakolla ajamaan FIMK verkkoon ja nodeille/louhijoille ?
Ei, koska nodeissa pyörivä serveriohjelmisto täytyy aina jälleenasentaa. Kriittiset päivitykset ovat harvinaisia ja niistä pyritään tiedottamaan hyvin sekä ajoissa.